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liste SK (suicide king)

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Auteur Message
Pereim
14 avril 2010, 19:54
Membre enregistré #516
Inscrit(e) le: 24 janvier 2010, 21:22
Messages: 290
Il faut simplement comprendre que la liste SK se comporte dynamiquement.

Elle avantage ceux qui sont présents comme ceux qui sont absents.

Plus tu es absent, plus ta probabilité d'obtenir un loot à ta prochaine présence augmente (puisque tu grimpes dans la liste)

Plus tu es présent, plus ta probabilité de looter est grande car tu participes à plus de loot.

Ce qui est faux dans ton explication est la 3è assertion :

1 et 3 sont présents, 2 n'est pas là. = OK
1 touche une récompense, il repasse en 3 = OK
3 passe alors en 1 et 2 reste en 2 = FAUX

C'est 2 qui passe en 1 et 3 qui passe en 2


En considérant que certains joueurs sont plus souvent présents que d'autres en raid, tu pourras difficilement trouver solution plus équitable.
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---------------
15 avril 2010, 07:08
Membre enregistré #541
Inscrit(e) le: 18 mars 2010, 19:14
Messages: 30

Pereim a écrit ...
Elle avantage ceux qui sont présents comme ceux qui sont absents. Plus tu es absent, plus ta probabilité d'obtenir un loot à ta prochaine présence augmente (puisque tu grimpes dans la liste)

 

Ah ... euhh ... oui .... bon ! Dans ces conditions, en effet, d'accord !

 

Vhog.

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Sisir
13 juin 2010, 08:42
Membre enregistré #527
Inscrit(e) le: 09 février 2010, 03:43
Messages: 68

Hello !! une question :

 

Quand on fais du PU (comme vendredi a icc 25) es-que la SK et active ou pas ?? 

 

 

Sisir.

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Barbu
13 juin 2010, 09:08
Membre enregistré #514
Inscrit(e) le: 15 janvier 2010, 08:00
Messages: 42

Hello, 

 

A ma connaissance, la liste SK n'a quasi jamais été utilisée sur ICC 25  et c'est bien dommage car son principe assure une répartition des loots assez équitable.

 

Maintenant il est vrai que la gestion de PU non régulier n'est pas simple à gérer ... Si le PU roll un 1, difficille de lui dire ... heu dsl, y'a 15 personnes devant toi

Si on le met au milieu de la liste,  même effet s'il cherche un loot sur un des premiers boss.

 

Pis imagine que l'on prenne  un chassou sans l'arc de murmemort et qu'il ran 100 pour la SK ... l'angoisse pour Lal {#!ill} 

 

Si l'arc tombe et qu'un PU le récupère, a mon avis, elle saute directe du bateau en amenant son loup avec elle  {#:O}

 

Barbu



[ Édité 13 juin 2010, 09:09 ]
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Yuxan
13 juin 2010, 10:15
Membre enregistré #391
Inscrit(e) le: 10 octobre 2008, 16:38
Messages: 1695

Je suis d'accord, l'absence de la sk se ressent ...

 

Le souci est en effet que avec le groupe qui change tout le temps et les pu, cela n'aide pas.

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Sisir
13 juin 2010, 11:19
Membre enregistré #527
Inscrit(e) le: 09 février 2010, 03:43
Messages: 68

Je suis d'accord avec toi Yux dur te tout mélange !

 

Mais le nombre de loot(s) qui tombe et qui et rand sont bien diffèrent !,

car logiquement si on regarde bien sa devrai tournée entre 2 a 3 loot par personne

, mais certain on plus d'autre on ZERO :'( se qui et dommage , après il me semble que des le 1ER icc 25 on a mis la SK pour les marque du 4eme boss ??

 

Je pense pas que sur le reste sa se sois applique... , et que certaine personne qui on déjà loot ne devrais pas.

 

Et après le partage aussi car vois quelqu'un qui a loot en +1 et +2 même si il a déjà un loot devrai pense au autre !

 

Et l'histoire des +1 et +2 comme on fais du PU le +1 prio sur le +2 (logique) , mais le +2 n'ai pas compte comme un loot il et gratuit !! (car dez un ilvl 264 sa fais mal au coeur , alors que sa peut être utile a quelqu'un) , ET la tu va me dire mais le +2 compte pas comme un loot alors je peut faire +1 oui mais si tu a déjà loot et que quelqu'un non partage ?? non pas possible ??

 

Sisir

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pas d bol
13 juin 2010, 17:43
Membre enregistré #16
Inscrit(e) le: 03 juillet 2006, 21:23
Messages: 2274

à propos du pick up, certes, des gens qu'on connaît pas , qu'on ne verra peut être plus jamais, mais d'un autre côté, si ils ne sont pas là, on est pas 25 et on ne part pas.

T'irais volontier, toi, en raid, en sachant pertinemmentque tu n'aurais aucune chance de looter; juste pour la réput' et les répa' ?

 

Vendredi, c'était soirée Chamélio Z, et alors ? on aurait dû dez le 2ième et 3ième loot qu'il a pris et dont personne ne voulait juste parce que les chouettes jalouses n'ont rien vu tomber dans leur sac ? et si il y avait eu une liste suicidaire, ça aurait changé quoi ?

 

et puis, suicide ou pas, le Master Loot a souvent tellement peur de rater le dernier métro, que pour ma part, je pose  mon +1/+2 ou mon rand d'abord, au cas où, et je prends le temps de réfléchir le cas échéant aprés; plutôt que d'être encore en train de calculer les pertes et les gains quand le cristal arrive dans le sac du désenchanteur.

 

enfin, moi, je croyais naivement que vous veniez tous pour le challenge, surmonter les difficultés du jeu, la technique, ou au pire, la joie d'être entourer de joueurs apprécies et de leur bonne humeur; et là je suis bien déçu parvotre côté bassement vénal, oui, déçu....

 



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Sisir
13 juin 2010, 19:36
Membre enregistré #527
Inscrit(e) le: 09 février 2010, 03:43
Messages: 68

Pas d bol :

à propos du pick up, certes, des gens qu'on connaît pas , qu'on ne verra peut être plus jamais, mais d'un autre côté, si ils ne sont pas là, on est pas 25 et on ne part pas.

Tirais volontiers, toi, en raid, en sachant pertinemment que tu n'aurais aucune chance de looter; juste pour la réput' et les répa' ?

 

Sisir :

Pour les gent du pick up , je suis d'accord avec toi il vienne il parte on risque plus de les revoir mais c'est le jeu.

Après première phrase qui me dérange un peut :'Tirais volontiers, toi , en raid'. Pourquoi me vise tu directement ? alors que je parle pour tous a moins que je suis tout le monde ?? non je suis seul avec 24 autres personnes en raids et oui ^^.

Deuxieme phrase qui me dérange ici : 'En sachant pertinemment que tu n'aurais aucune chance de looter' , alors la chapeau bas... , comment sais tu si je peut looter ou pas ?? bonne question ! et après pour les répa' c'est le jeu !! et la réput' j'en et plus besoin donc voila.

 

Pas d bol :

Vendredi, c'était soirée Chamélio Z, et alors ? on aurait dû dez le 2ième et 3ième loots qu'il a pris et dont personne ne voulait juste parce que les chouettes jalouses n'ont rien vu tomber dans leur sac ?

 

Sisir :

Oui vendredi soir c'était soir Chaélio Z ! GG a lui , et comme je l'ais dis juste avant dans mon poste je préfère que Z et 3 loots !! que de voir des ilvl 264 partir au dez alors qu'il peut en avoir besoin !! la je dis pas le contraire.

 

Mais la !!! si tu me vise la dessus perso tu me connais mal car  'les chouettes jalouses n'ont rien vu tomber dans leur sac ?' D'où je suis jaloux de quelque chose que j'ai pas besoin ?? sérieux , en plus Anoush pourra dire quelque chose la dessus , le Icc 25 de la semaine dernière ! Anoush rand sur un cou et moi aussi , Anoush me chuchote en me demandent si je voulais le cou !! bien sur je le voulais bien j'ai rand !! ... mais j'ai dis quoi !! 'si tu le veut garde le , si tu en veut pas je le voudrais bien!!' , réponse de Anoush ' je le garde , tu sera pas fâché ?' , je lui répond gentiment 'non c'est le jeu' et voila ! alors me dire que je suis cupide car certains on des loots et d'autre non , bah je suis triste de pas loot oui, mais je l'aurais une autre fois , donc sa me dérange pas !

 

 

Pas d bol :

et puis, suicide ou pas, le Master Loot a souvent tellement peur de rater le dernier métro, que pour ma part, je pose  mon +1/+2 ou mon rand d'abord, au cas où, et je prends le temps de réfléchir le cas échéant aprés; plutôt que d'être encore en train de calculer les pertes et les gains quand le cristal arrive dans le sac du désenchanteur.

 

Sisir :

On pense pas tous comme toi !!

 

Pas d bol :

enfin, moi, je croyais naïvement que vous veniez tous pour le challenge, surmonter les difficultés du jeu, la technique, ou au pire, la joie d'être entourer de joueurs apprécies et de leur bonne humeur; et là je suis bien déçu parvotre côté bassement vénal, oui, déçu....

 

Sisir :

 

Perso moi je viens pour le jeu ! Les raids avec tout le monde me font plaisir .

Tu et deçu ? de quoi ^^ , car la tu viens de faire un bon gros 'blabla' pour rien , car je dis juste se que je vois.

 

 

P.S: Donc voila Stela qui avais des problème de connections (et qui et venue pour le plaisir) , a dis je redémarre mon pc pour voir si sa va mieux , le temps de faire sa manip' il a était virée du rais pour être remplacé ... la je suis déçu...

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pas d bol
13 juin 2010, 20:23
Membre enregistré #16
Inscrit(e) le: 03 juillet 2006, 21:23
Messages: 2274

mon p'tit poussin,

c'est pas parce que Padbol écrit aprés Zizzir que Padbol n'en a qu'aprés ta petite personne, faudrait arréter de se prendre pour le nombril ( emplumé ) du monde

 

j'ai une réputation de vieux grincheux à défendre moi ! j'en ai aprés tout le monde, par définition

 

'fin là je réponds aprés toi, et je te réponds à toi, du coup

mais ça veut pas dire " attaque directe sur la juvénile chouette"

bon pour les "chouettes jalouses", j'admets oui, un peu

mais peut être qu'on pourrait ajouter à ma défense la lecture trop rapide de ton post, dûe en partie à notre différence de niveau grammatico-orthographique

j'm'excuse

j' l' ferais plus

 

et pour le Blabla de mon dernier chapitre, d'autres y auraient peut être vu un peu d'humour

je suis un nain-compris

allez j'vais me suicid-king-er



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Yuxan
13 juin 2010, 20:52
Membre enregistré #391
Inscrit(e) le: 10 octobre 2008, 16:38
Messages: 1695

Sisir a écrit ...

P.S: Donc voila Stela qui avais des problème de connections (et qui et venue pour le plaisir) , a dis je redémarre mon pc pour voir si sa va mieux , le temps de faire sa manip' il a était virée du rais pour être remplacé ... la je suis déçu...

 

Pour stella, c'est moi qui prend la décision de le remplacer, je vois pas trop le rapport avec la sk mais bon ...

 

Stella avait des soucis de connection depuis 20h et avait déjà été coupé depuis le début du raid, à un moment je doit prendre une décision car les 24 autres personnes attendent et un heal se propose (de plus il me propose de le remplacer lui-même).

 

Sur le moment, c'était le meilleur choix.

 

Alors ta déception, tu te la gardes car je n'ai pris à parti personne même pas toi.



[ Édité 13 juin 2010, 20:58 ]
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Larcinus
13 juin 2010, 21:16
Membre enregistré #340
Inscrit(e) le: 07 août 2008, 23:02
Messages: 94

salut,

 

ce qui commence a etre lourd dans la guilde c' est que l'on ne peut plus rien dire sans que cela ca  va a la polémique.

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Dieu
13 juin 2010, 23:42
Membre enregistré #433
Inscrit(e) le: 08 avril 2009, 11:03
Messages: 476

Warf, pffff, bardaf et c'est reparti.

 

Dites mes enfants, juste histoire de foutre le brin comme ça en passant, vous vous rappelez que c'est un jeu?

 

Wé y a des loots qui tombent, wé c'est ch... quand on les convoite et qu'on ne sent que leur odeur sulfureuse alors qu'ils prennent la direction d'un autre sac (je parle pas du perso hein, mais de sa besace ) D'un autre côté, une fois que l'autre il l'a eu, il n'aura plus de raison de le looter la prochaine fois, ce qui augmente les chance de l'avoir pour soi. Calcul simple ou alors je suis vraiment naze après mes 11 heures de taf. Vous êtes 4 à vouloir le même truc, 25% de chance de l'avoir, au tour suivant, ben z'êtes plus que 3, wé 33%, on passe encore un tour et hop, plus que 2, mince 50% (ça monte) et pour le malheureux dernier qui au dernier tour se retrouvera ....... seul, ça fait, si je ne m'abuse 100% de chance, même avec un /rand de 1.

 

Vous avez plus de chance en faisant vos ICC régulièrement de voir tomber dans votre escarcelle l'objet tant convoité que moi de me taper les instances ICC pour une poignée endommagée. Pour rappel, j'en suis à 105 instances héro pour l'avoir vue 2 fois et looté 0. Bref, en faisant 105 fois ICC 10 ou 25, je pense que si l'un d'entre vous n'est pas encore full 264, c'est qu'il a eu le malheur de s'endormir sur son clavier.

 

Alors un bon de bon sens mes amis, j'ai dans l'échine une curieuse impression qui courre avec les "moi j'veux ça". La papy, c'est pas ça, la Papy c'est jouer ensemble, c'est se marrer, c'est prendre un wipe par dessus l'épaule avec un grand sourire, la Papy, c'est s'entraider, la Papy, c'est un esprit, pas une confession de foi au "loot 264". Ne confondez pas la Papy avec une guilde HL, c'est pas le but, c'est pas le style, c'est pas l'esprit.

 

Alors en parlant d'esprit, reprenez un peu les vôtres et revenez vers nos valeurs de base. Je l'ai dit dans le temps, dans le cadre de la Papy, trop de PVE tuera la guilde, et j'ai cette impression qu'on arrive à la limite du "je veux du PVE HL". Les guildes PVE HL, c'est 3 raids par semaine, deux soirs de loot et farm. Dites, on en est où là maintenant? Combien de soirées raid par semaine?

 

Voilà, moi j'en fais plus du raid, pour cause d'horaires malfoutus qui dézinguent mon jeu. Donc je me replie vers le pvp, donc quelque part, tout cela ne me concernerait pas, sauf que, je suis un Papy et fier de l'être, et vous?

 

Bref, c'était Mon coup de gueule, car Dieu aussi a le droit de s'exprimer. J'y vais peut être parfois un peu fort et je le sais, ce sera pas la première fois, mais ça n'a qu'un but, vous faire prendre conscience que c'est un jeu, qu'on est une bande de potes, qu'on vient pour s'amuser et que parfois, je peux râler autant, voir plus que l' nain compris, et toc.

 

Sur ce, moi je vous fais des bisous, je vous envoie des pétales de rose, un paquet de kleenex pour les uns, une dose de conscience pour les autres et je m'en retourne filer des baffes aux hordeux, na

 

PS : merci aussi aux RL pour leur dévouement, merci à ceux qui organisent, merci aux Off pour le boulot qu'ils font dans l'ombre et dont jamais personne ne parle et ne les remercie, merci à Nono pour le fofo, merci à Lala pour sa verve qui me fait toujours sourire, merci à Padbol qui un jour râlera aussi bien que moi et puis surtout, merci à chaque Papy d'être un Papy, tout simplement.

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Pereim
14 juin 2010, 07:41
Membre enregistré #516
Inscrit(e) le: 24 janvier 2010, 21:22
Messages: 290

Courage !

 

Encore 3 semaines et c'est les vacances !

 

... ça réglera définitivement les problèmes de raid 25

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Tïun
14 juin 2010, 08:51
Membre enregistré #175
Inscrit(e) le: 25 novembre 2007, 21:09
Messages: 223

Le problèmes des raids 25 voir 10 est toujours le même:

 

1) celui qui l'organise passe énormément de temps à le monter:

 

      il trouve 25 personnes avec ou sans difficulté:

 

-sa se passe bien tous le monde est contents

 

-sa se passe mal (mauvais équilibre groupe pb de loot etc....) là sa râle mais sa râle sur qui --> celui qui monte le groupe.

 

Le 25 est attirant par les loots mais aussi par la difficulté du raid. Mais sur ce point je rejoint padbol il permet aussi de jouer ENSSEMBLE. Nous sommes capable  de rester sérieux pour affrontés les challenges mais aussi bien rigolé quand certains chassous sont distré.

 

En ce qui concerne les loots là c'est au ML d'être responsables mais aussi à toutes les personnes.

 

La SK ne sert juste qu'a choisir son item ex si lal est 1 à la sk je pense quelle gardera sa position pour l'arc ou le bijou de saucroc? (j'ai encore plein d'exemple) si nous arrivons à trouver un équilibre sur les loots la sk ne sert pas mais si l'équilibre ne se trouvent pas je trouve que le système est pas mal. Le prob le pickup car rien n'est plus frustrant que de voir le loot partir sur du PU si un papy le rand (sa c'est le jeu).

 

Donc il y à deux solutions:

 

soit on remet la SK et le ML gère la liste (ce qui est pour moi la meilleur chose)

 

soit si vraiment le 25 est dur à monter faute de monde on ne fait que des raids 10 (on repart avec 2 groupes) et une soirée se libère pour le raid 10?

 

Les raids 25 ne seront assurer que par de PU (mais là sa vas encore pas plaire)

 

PS: la SK doit être faite par perssos et non par joueurs car sinon ceux qui ce sont donnée du ùmal pour monter et stuff plusieurs perssos sont pénaliser

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Pereim
14 juin 2010, 11:06
Membre enregistré #516
Inscrit(e) le: 24 janvier 2010, 21:22
Messages: 290

Aprés avoir été tant décriée, la sulfureuse liste SK est désormais réclamée à cor et à cri...

 

Dès lors, il faut savoir ce que recherche les membres :

 

* Avancer rapidement pour "tomber" le plus de boss possible, afin de découvrir un maximum de contenu, sachant que les soirs de raid 25 sont limités. Ce n'est pas un rush, c'est mathématique : à nombre de soirs fixes de raid, plus on avance, plus on en découvre. (Hors prolongement d'ID)

 

* Jouer ensemble, dans le plus pur esprit "papys", avec comme priorité le respect de l'équité des loots et des classes jouées, agrémenté de nombreuses pauses pour respecter les afk de chacun, prendre le temps de réexpliquer (pour la 30è fois) chaque strat de chaque boss et le boulot de chaque classe.

 

Moi je ne fais aucun choix, car je n'ai pas d'attente particulière en 25.

 

Equité des loots, selon moi n'est possible que de la façon suivante :

 

* Un item tombe, selon sa nature il exclu d'emblée un certains nombre de classe et de spécialisations (Ex: item plaque, tank ==> cela limite fortement les personnes pour s'en équiper)

 

* Le Master Loot (et lui seul), tiens régulièrement à jour une liste des joueurs/persos ayant déja looté afin de permettre a tout le monde de s'équiper de manière homogène (encore une fois en respectant la nature de l'objet)*

 

* Le sujet des +1/+2 : Il me semble logique qu'un item dont la fonction correspond à la spé principale d'un joueur lui revienne. Il faut d'abord avoir une bonne spé 1 avant de s'équiper en spé 2. (Car 2 spé "moyenne" ne servent pas à grand chose finalement)

 

* Le Master Loot (et lui seul), inspecte ceux qui se sont manifestés pour l'item et determine seul si, pour le besoin du raid, il est plus interessant de donner l'item 264 à qqun ayant déja du 251 ou bien si celui qui est encore équipé en 213 verra sa classe fortement améliorée.

 

* S'il y a encore contestation, entre deux personnes jugeant que l'item doit leur revenir, il reste possibilité de s'en remettre au hasard (le bon vieux /rand)

 

* Quand bien meme, la contestation perdure, il reste 1h59 pour réaffecter l'item une fois tombé dans les sacs du joueur.

 

 

 

Par contre, faut m'expliquer un truc...

 

D'un coté les gens veulent des items 264 pour devenir plus fort, plus rapide, plus performant qu'avec les items 234/245 qu'ils peuvent facilement looter en instance.... Ce que je peux comprendre.

 

D'un autre coté, l'esprit "papy" ne recherche pas les HF, les First-Down des boss, vider ICC en 2 soirs, parce que bon : La papy c'est pas une guilde HL !!

Nan mais oh ! On est pas des no-lifes quand meme, à faire 5 soirs par semaine.

Ce que je comprends également.

 

OK

 

Alors ça vous sert à quoi le stuff 264 ???

 

Parce bon... pour cueillir des fleurs, monter un reroll ou parader dans Dalaran... sauf erreur, il me semble que ça ne sert à rien, si ?

 

On se prend la tete pour répartir des loots HL entre des personnes qui ne veulent pas faire de HL....

 

C'est moi ou l'on nage en plein paradoxe... ?

 

Finalement, pourquoi fait-on du ICC25, si le principe premier est de jouer ensemble ? Autant aller à Naxx... si les loots n'ont pas d'importance.

 

J'avoue que j'ai parfois du mal à comprendre...

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